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江：其实对于很多人而言，减少垃圾的生活方式离他们比较远，我听说你们会给大家看一些比较直观体现为什么我们要减少垃圾的纪录片对吗？
余：对的，一个是《真正的成本》，讲快时尚低廉价格之下我们付出的真实成本；还有另外一个纪录片叫《塑胶海洋》，是一位澳大利亚导演拍的，被著名的BBC播音员David Attenborough强烈推荐，这是关于塑料垃圾对海洋危害的纪录片。
还有《奶牛阴谋》，讲述畜牧业对环境的影响。畜牧业需要大量的土地还有水资源，还会产生甲烷废物。畜牧业产生的甲烷废物比交通产生的所有总和还多，对环境破坏是非常大的。
我们看到很多牛奶公司品牌，他们会在图片里表现蓝色白云和广阔的草原，但其实动物们并不是生活在那样的环境中的，这些广告只是给你一个幻想，觉得动物们生活的很幸福，其实不是的，这就和皮草行业一样。那些动物们从小就被剥去了皮质，非常残忍。
可能呼吁大家立刻作出改变不是很现实，但是我们能做的就是尽量从小事做起，一步步去尝试其他的东西，慢慢做一些改变。
图片来源：Google
江：对于大部分消费者而言，比如家长，会不会觉得孩子需要喝牛奶、吃牛肉？
余：对，其实这里面是有利益链的，医学证明其实喝牛奶对身体是不好的，喝牛奶的女性会比不喝牛奶的女性得乳腺癌的几率高很多。但是不论是发达国家还是其他国家，他们也提倡早晚喝一杯牛奶，其实这些都是因为利益链的存在。
很多国家有说客去说服政府促成各个行业赢得更多利润，所以不会因为有某些消费者反对就停止制造利益。可我觉得，作为消费者，可以用钞票去投票，选择那些对社会、环境更有意义的企业，这样那些制造污染的企业就会反思自己有哪些不好、不足，加以改善。我觉得这是很重要的一点。
第二点，像我刚刚说的，每一笔消费都是一次投票，从经济角度来讲的话，有供应就有需求，如果我们每个人都去支持那些快销、快时尚企业的话，他们就会生产更多，那些劳工们就会遭受更不好的生存环境，尤其是纺织行业，很多物料都需要染色，经过染色产生的废物并不会自己凭空消失，而这些废物最终会通过河流湖泊，以食物链的形式回到我们自己的体内。
这就和我们使用一次性塑料制品是一样，比如说塑料袋、塑料吸管，这些东西成本非常低，一般用完以后就会被随意丢弃，而回收废品的人会觉得这些东西价值很低也比较难回收就不愿去处理，最后这些塑料废品的处理方法就是填埋。
在北京周边有很多填埋场，这些周边地区正是提供食物比如水果的地方，可是这片土地已经被塑料等各种废品污染，当地的水资源也被含有重金属的废水污染，这些污染最后会通过食物链回到人们体内，包括通过河流流入大海。大海里的生物无法辨别这些废料、废品是不是食物，就会直接吃进体内。有人说，这些废料会通过海浪冲击、阳光腐蚀变成颗粒，可是这些颗粒也不会消失，据说五大洋中，所有的海洋都能找到塑料颗粒。所以只要有人类的地方就有塑料垃圾，这些垃圾最后都会通过食物链回到人类体内。
有一些人是依靠海洋生物生存的，比如说像海岛国家，他们会把海洋里已经受到污染的鱼虾贩卖到不同国家不同地区。我们在很多情况下，可能不会去关注这些东西，觉得很遥远，但是我觉得这个是长久的问题，这些问题不会因为忽略它就不会存在了。就像大家把这些垃圾放到垃圾桶里面，然后扔出家门就和自己没有任何关系了。我之前也是这么一个状态，觉得垃圾扔出去之后就和自己没有关系了，其实不是这样的。
图片来源：Google
有一些咖啡厅会鼓励消费者自带杯子，例如可以减免3元钱或其他的方式，但很多人没有这样的意识。我们可以通过日常的习惯去改变，少产生一根塑料吸管或一个塑料杯子。
图片来源：乐活杂志
很多人很好奇我是怎么做到只产生两罐垃圾的，其实我自己也是从日常中很小的事情做起的，比如说出门带布袋、去外面喝饮料会告诉店员不要吸管，有时候想吃东西尽量不点外卖去店里吃，在网上买东西就会和店员先沟通好，希望得到他们的支持。如果对方支持我，我也会不断的支持对方去帮助他们。其实他们更愿意听取客户的意见，成长都是相互的关系，如果我们都有这个意识的话就会影响到身边的人。所以我们需要为我们未来的环境去发声，去告诉其他人我们想要一个怎样的未来。
很有趣的一件事是，我们收集到一个数据，90%的女性都希望孩子们以后能看到一个更好的环境，我们之前也有一些关于孩子的活动，他们在澳大利亚看到海很干净，每天都是蓝天白云，他们会思考，为什么生活在北方总是看到雾霾很严重，到处都是垃圾，会有一个对比。其实很多人会更多考虑到家庭，考虑到未来。
江：所以说女性是会比较容易改变的嘛？
余：对，相对来说，女性是比较容易被改变的，我觉得更多可能是考虑到孩子。很多人生活在节奏非常快的城市，他们希望去找一些平衡，或者看到更多蓝天白云，其实很多时候大家都是相互去承担环境这个后果的。
江：其实很多时候看到那些讲述事实的纪录片，就能更直观的告诉大家，现在的环境问题已经刻不容缓了。
余：是的，可以多去看一些纪录片，从视觉上更直观的去感受现有的环境问题，去思考可以做哪些改变。其实这样的纪录片可以引起更多人的关注，因为语言的感染力并没有那么视频来的那么直观，所以我们可以多拍点这样的视频或者放一些纪录片之类的，告诉大家我们的海洋面临着哪些危机，我们可以做哪些事情。
有个品牌叫巴塔哥尼亚，他们是一个户外品牌，然后被纽约时报评为户外界的古驰。他们在做一些非常有意义的事情，他们品牌文化就是“只买自己需要的衣服”，用商业的形式来做这一个对社会有责任的事情，这是也是我们一直努力的方向。
如果说你有一件夹克，他们不鼓励你再多买，而是穿着现有的就行了。就是说，如果我们不能理性购买，可能大家都不会珍惜这些衣服，反而会造成更多浪费。所以我自己买衣服时会去更多去选择买一些品质非常非常好的，比如说巴塔哥尼亚，再就是尽可能去买二手的，很多时候可能大家觉得二手可能会不干净，但其实，二手会比一手要更好，因为很多衣服是人工合成的聚酯纤维，它不是纯有机棉或者纯棉做成的。
图片来源：FASHIONREVOLUTION
江：所以穿过洗过的衣服更好是吗？
余：也不是，因为快时尚品牌的服装在生产过程中使用了有毒有害的物质以及廉价材料，这些物质残留在成衣上也就变得不可避免。当我们穿着、洗涤这些衣物时，这些物质会释放出来，刺激我们的身体，进入地下水等环境中，污染我们的水源、食物。
江：这个确实真的不是很了解。
余：刚开始其实大家都不了解，我也不了解，我就会去看很多文章。从环境角度考虑去思考每一个生产流程，就会发现大量污染和浪费，比如更耗费水，因为聚酯纤维是用石油做成的，整个工序要消费很多能源的，比如用电还有用水，还需要染色，除此之外还有劳工的成本和机器的成本。但有机棉是通过自然的方法种植，没有加任何的一些杀虫剂，还有农药，也不会对整个土壤有破坏。
像一些普通材质的衣服就像纯棉之类的，种植时会在作物上打农药，但土壤需要十二年才能恢复过来！而且在这十二年里我们不能种植任何东西。
就像我们生病的时候，抵抗力下降了，如果吃更多的药，抵抗力就会越低，那会导致我们需要吃更多的药，才能解决，那你就有一种依赖性，但如果说你生病的时候没有立刻吃药，而是通过身体慢慢去抵抗它，那自身的抵抗力就会越来越高，实际上是一个道理。
《真实的成本》讲过一个故事。在美国南部，得克萨斯州，在八十年代非常盛行种植棉花，很多人去赚钱。其中讲到一个主人公，他们那时候开飞机撒农药，经过一段时间之后，原本身体非常健壮的主人公，在四十岁的时候，突然死亡了。后来进行尸检的时候发现体内存积了很多农药，因此才会导致死亡。
这部记录片，能够更直观去解释这些事情，为什么会发生？为什么他不好？然后还有类似于玻璃杯等一些东西，如果能够选择更耐用更持久的东西，比如不锈钢材质，我们可以做一些替换。如果选择木材或是竹材的话，最好是选择竹制的，因为竹子是经济作物，在浙江非常多，它只需要很少的土地和水，也长得很快。
图片来源：Pexels
江：（这种棕色的）纸巾是什么做的？
余：其实棕色的纸巾应该是竹纤维做成的，但也要看品牌，有些品牌的纸巾是用纯木浆做成的，但没有经过漂白。很多其他东西，比如衣服、纸巾，经过漂白之后会引起很严重的环境污染，它会通过源头流到很多河流湖泊。所以尽量选择没有经过漂白的一些衣服。
江：听说一条牛仔裤需要多少多少年、多少水去清洗…
图片来源：THE BULK HOUSE
余：一条牛仔裤的水消耗量，据说可以够很多人喝一年的水，所以污点处理的理念就很好，如果哪个地方脏就单清洗那个地方就行了。
这些事情其实大家慢慢在做的过程中就会意识到，大家可以先从那些比较容易实现的下手，比如在出门的时候带上自己的水杯。在零浪费里面有个“6R原则”，第一个，就是“拒绝”，它是一个倒三角形，就是拒绝我不需要的，把这些不需要的排除在外。但这是最难的，尤其是中国的送礼文化非常严重。
江：即使自己不要用，也要拿着。
余：对对。第二个就是“减少”，这也是我个人比较喜欢的环节，这个环节就给生活做减法，让我认识到零浪费，把生活当中那些不需要东西赠送/变卖/交换给需要的人，大家相互共享。
江：今年在美国的时候，我就发现他们会把那些不要的装修材料放进桶里，他就放在外面，free，就别人拿就好了，而且你会觉得很开心，就是大家去共享一个东西，不去浪费。
余：对，我们自己也是这么做的。我们之前装修我们实体店，后来发现很多材料根本用不完，就会放在外面，人家也会拿走的。我们自己也有线上的社群，叫精简生活，没有任何金钱交易只能共享。其实大家还挺踊跃的，大家都非常有这个意识，会在购买之前会先问一下大家是否有闲置的。这样就可以避免各种垃圾产生，也是给这些闲置物品第二个生命。这就是一个社群的力量，一两个人在做，然后最后一群人在做。改变世界不是靠一个人做很多很多事情，而是靠每个人做一点点事情，所以每个人都可以贡献一点点力量。
第三个就是“物尽其用”，第四个就是“修理”，叫repurpose升级改造，我们可以通过修理给很多物件第二次生命，减少一些不必要的浪费。现在很多东西做出来之后是修不了的，因为它用料比较次，就会不断去使用更多消耗品。
我现在买东西，会考虑自己是否真的需要，是否可以选择二手，这件衣服买回来之后，是否是比较经典百搭的。
江：你会不会一辈子喜欢它。
余：对，考虑完这些后再去购买，你反而会更珍惜，然后是它坏了之后是否可以去维修？你考到这些东西之后，其实你的选择就会缩减到很小的一部分。
很多人问我，觉得环保是非常枯燥的一个东西，其实之前我自己也是这么认为，但我觉得之前可能更多是在喊口号，而现在做零浪费更多是一种很富足、同时感觉轻松很多，你不会被这些物质所束缚。因为你东西越多，烦恼就越多，你需要花更多精力去维护，也会分散你的注意力。
图片来源：THE BULK HOUSE
江：而且你发现很多买来的东西，花了钱也舍不得丢。
余：对，我们发现本来是应该给我们快乐的东西束缚住了自己，我现在就把东西精简到自己真的需要的、日常真的使用的一些东西，我会发现节省了很多时间，有更多的精力去做我喜欢的事情，更好的去专注当下的事情，比如说跟身边的朋友去吃顿美食啊，还可以节省很多的开支。
你省下的钱，可以去投资、去学习新的技能、去旅游或者去做其他的事情，可以获得更多而不是失去更多。
回到刚刚说的6R，第四个就是“修理”，第五个就是“回收”，没有把它放在第一位，是因为更多是在鼓励大家，先去参考前面三个，如果能够做到前面三个，就会发现垃圾已经少了很多很多。
因为当你把那些不能再重复利用的，不能给你生活带来便利以及提升生活幸福感，让你变得更加幸福的东西排除在外之后，其实你没有什么东西可以回收了。因为你不会去买消耗品，像大部分的塑料吸管塑料袋快时尚的衣服已经被排除在外了。
黑金土 VS 普通土壤
图片来源：THE BULK HOUSE
最后一个是“堆肥”，就是腐烂的意思。把家里的厨余垃圾，通过堆肥的处理，去变成花肥回馈我们大自然。
江：所以，你们的食物垃圾是需要去区分的，还是说都可以就是像你用那种方法去堆肥？
余：前提是不能放肉、奶制品和骨头。我们现在是用最传统的方法，就像树叶落到地上，变成黑色的土，蔬菜果皮和头发都是可以堆肥的。但是像聚酯纤维就不可以降解，纯棉的东西可以堆肥的。
江：我觉得你说的这个就是其实真的需要大家去都去传播，就像你说，那些便宜的衣服，其实我有时候也自己会去会去买一些啊，因为我当时是觉得说是不是你看你我这样低消费对吧，我们不去买奢侈品啊什么我已经做的很好了，但是你今天说，我才知道，其实那些快消的东西，它其实对境污染，那个成分不好，本身就对水呀，对什么都会不好，而且对身体也不好。
余：你想这个商品的价格就是一百块钱，这个品牌，他还需要人工还要店铺等等支出，原料就不会很好。
江：但对于消费者来说，因为他不知道那些理念，还会觉得很感谢这些品牌，你知道吗？就觉得说，哎，你这么便宜，然后可以让我穿到各种各样的衣服，而且因为他价格便宜，大家其实会控制不住自己，你觉得啊，反正那么便宜又多买几件，其实买了回去可能也不怎么穿到。
余：所以，像我刚刚讲通过纪录片能更直观去认识到。我之前也是看一个视频，一家四口一年只产生一罐垃圾。我们2017年就把他们邀请来北京，对我触动非常大，这也是促使我创办这个品牌的原因。
因为我发现我在刚开始的时候觉得很困难，因为真的很多人没有办法去理解你在做这个事情，也不去考虑环境有多么糟糕，然后一个是发现很难去买到那些环境友好的东西。我们现在不断去推广的原因，就是希望大家能够一起去努力，去朝着共同的方向发展。
现在我们专注于倡导零浪费生活方式，就有很多人开始认识到，开始去做自己的一些努力，还是靠每个人才能够有更好的更大的一个影响，我觉得作为公众人，很感谢你在跟我们联系，然后想去做这个事情。
江：我觉得我觉得我要学习，因为你说的很多，就像我在非洲，比如说做一些野保，那可能你带回国内之后，你还是会发现大众，他有的真的不关心这些的人，他就会觉得说象牙可能就是再生的呀，对吧，那你去了象牙跟我没有关系或者是还会再长，无所谓的这个世界有很多野生动物什么，所以大家的理念就是如果你不去灌输给他，他永远不知道。还是要去讲，要拍这样的电影。像你跟我说的东西很多，我也不知道真的不知道。
因为今年在筹备我的电影，我自己写了一个剧本，主要是野保有关的，但是我觉得因为野生动物的保护，其实他跟环境保护也是有关系的共通的对。所以很重要的，我觉得我这同时我也要学习一些这个，用到电影里面有一些我觉得可以把他进去，我们去非洲，他们现在是不用塑料袋的，他们比国内更要尊重这个环保的东西。
余：我们现在在做的事情也有引起政府和联合国的关注，我最近在拍一个为海洋发声的记录片，关于海洋垃圾的，引起了很多人关注。我认为这些内容需要一个媒介或一个载体传播出去，所以就像你刚刚说的，通过你的那个力量去做一些事情是很重要的。
江：你这个大家都看到了，都学习到了！
余：我觉得还挺幸运，我完全没有想到会有那么多的关注。
室内堆肥的另外一种方法叫“波卡西堆肥”，肉和骨头也能堆肥。它是密封性的，需要放菌粉，通过em菌粉把它发酵，这是无氧堆肥。有氧堆肥，就是放在一个空间，四周有洞，空气可以流通进去。
江：所以只有那些拆下来的塑料那些东西是没有办法再回收的吗？
余：没有，唯一处理的处理方法，就是填埋、焚烧或者是海洋，任何一项其实对环境都不好。有人说焚烧可以发电，但焚烧对环境的破坏更严重，而且这种破坏是永久的，未来要花更多的钱去做一些处理。所以我们最好能从源头做一些改变。
不知道你们看没看过一部财经的纪录片叫苍穹之下，还有一个叫“垃圾围城”，我觉得挺好的。如果我们可以去选择可以重复利用更加环境友好的材质，不仅是对钱包好，也是对环境好。
江：我今天拆书的时候，才突然意识到，为什么我每本书外面都要有一个塑料膜呢？
余：完全理解，出版社为了就是防偷看设置的。我认识一个出版社，他们有一个可以降解的塑料膜，可以直接放在自然里降解。
江：那个会不会成本很高？
余：嗯，我觉得应该会比普通的要高一些。
江：那我觉得没有必要一定要包塑料膜啊！捆一个那种纸质的那种就可以了，对吧。
余：所以我觉得你可以提这些建议给他们，然后引起他们的一些改变。
江：我想起来了，对因为这个都是木材，纸巾，其实都是木材，所以也要砍伐森林啊什么这些包括对野生动物还有对环境空气都是不好的。现在就是这些雨林越来越少了。
余：像我一般出去吃饭，我都会把那个纸带回家，还可以重复利用。然后可以做一些尝试，比如说你可以把自己的垃圾放在罐子里面去提醒自己。我和我男朋友把垃圾放玻璃罐里面，其实最开始并没有像你这种形式去跟大家讲，但是后来做了一次分享，发现这是一个非常好的载体，去跟大家讲什么是零浪费。
江：其实你做给大家看，其实是一直很好的传播方式。
余：这其实是一种生活状态，就是一种最理想的生活状态，尽量去减少那些不能够重复利用，不能降解的东西，拒绝这些不需要的东西。
江：可是我有一个问题，比如说就是家里总是有很多厨房垃圾，那你要用垃圾袋去装吗？
余：我们家里有一个铁盆，还蛮大的容量。我们一般都是蔬菜果皮、厨余垃圾直接全部放到那个盆里面，然后再放到冰箱冷藏。因为我们不是天天去操作堆肥，我们是每一周或两周，根据我们做饭的一个频率去操作。我们把垃圾放盆里面，满了之后，再把这些垃圾放到堆肥桶里。
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文 / 小江的时间缝隙
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采访结束了，
但环保意识永远不会结束，
小伙伴们，
看完前方记者爬爬的报道后，
你们有什么环保小妙招想分享给大家呢？
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